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吉利為什么要收購(gòu)沃爾沃

吉利為什么要收購(gòu)沃爾沃: 問(wèn) 提問(wèn)者：網(wǎng)友 | 2017-02-15

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　　孫暢：新聞言無(wú)不盡，話題相對(duì)而論，親愛(ài)的聽(tīng)眾朋友們大家好，歡迎您收聽(tīng)今天的《新聞天天談》，我是主持人孫暢。　　鄭磊：我是主持人鄭磊。先來(lái)介紹一下今天來(lái)到我們直播間的兩位嘉賓，第一位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國(guó)際投資市副研究員么李仲敏研究員，李老師您好。　　李仲敏：你好。　　鄭磊：第二位是中國(guó)傳媒大學(xué)國(guó)際傳播學(xué)院副教授，歐盟高校碩士聯(lián)盟傳播學(xué)客座教授羅清博士，羅博士您好。　　羅清：聽(tīng)眾朋友好，主持人好。　　孫暢：我們看到其實(shí)這兩天，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)的汽車業(yè)發(fā)生了一件大事，就是吉利收購(gòu)沃爾沃，我們這個(gè)時(shí)候可能會(huì)很自然把時(shí)間推回到一年前的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候剛剛有這樣的傳聞，說(shuō)吉利收購(gòu)沃爾沃這樣一個(gè)傳聞，但是吉利和福特公司紛紛站出來(lái)表示否定的。殊不知計(jì)劃沒(méi)有變化快，在一年之后，他們就以18億美元的數(shù)字成交了，我們大家可能就會(huì)覺(jué)得，會(huì)感慨這個(gè)變化，我們同時(shí)也會(huì)問(wèn)一問(wèn)，為什么是吉利，吉利究竟有什么樣的法寶呢？二位能不能給我們解釋一下，你們是怎么看這件事情的？　　李仲敏：我覺(jué)得在去年年初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還有傳聞的時(shí)候，說(shuō)吉利要收購(gòu)沃爾沃的時(shí)候，可以肯定的說(shuō)，不只是這一家企業(yè)談過(guò)，應(yīng)該是有好多企業(yè)，包括莊總還有奇瑞，包括北汽，最后為什么落到吉利，我想一個(gè)可能是吉利的野心的確足夠大，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的價(jià)錢還沒(méi)有確定，大家都估計(jì)應(yīng)該在，他買進(jìn)來(lái)的時(shí)候，沃爾沃買進(jìn)來(lái)的時(shí)候大概64億，所以沒(méi)有想到會(huì)是18億的價(jià)格，我最初猜測(cè)即使打半折再打半折也就是16億，最后能夠談到18億，我覺(jué)得可能李書福也覺(jué)得收獲很大。　　鄭磊：對(duì)，最早一年前知道這個(gè)消息的時(shí)候，說(shuō)良心話真的有點(diǎn)不太相信。　　孫暢：當(dāng)時(shí)吉利是處于置疑聲音當(dāng)中的。　　鄭磊：對(duì)，大家都覺(jué)得吉利收購(gòu)沃爾沃，我們知道沃爾沃是國(guó)際上一個(gè)非常大的牌子，號(hào)稱世界上最安全的車輛，吉利又是一個(gè)新興的一個(gè)企業(yè)汽車，跟人老資格的沒(méi)法比，跟福特沒(méi)法比。但是沒(méi)想到一個(gè)十幾年中國(guó)汽車企業(yè)居然可以收購(gòu)沃爾沃這個(gè)品牌，讓大家真的覺(jué)得難以想象，在這里我們也請(qǐng)問(wèn)羅博士，收購(gòu)沃爾沃為什么是吉利，還是這個(gè)問(wèn)題？您覺(jué)得呢？　　羅清：剛才李老師從比較專業(yè)的投資的角度來(lái)說(shuō)，我倒是挺想從新聞本源，或者是說(shuō)從一個(gè)局外人的角度，其實(shí)這是一個(gè)國(guó)際化之路。說(shuō)得很大，是說(shuō)每一個(gè)人，或者是說(shuō)我們的一個(gè)企業(yè)，從整個(gè)國(guó)家都在邁向國(guó)際化之路的路途上，我記得當(dāng)年張瑞敏先生有這么一句話，他說(shuō)這條路是很艱難的，但是不走更艱難，也就是說(shuō)每一個(gè)中國(guó)的，我們的個(gè)體到企業(yè)到整個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在都在面對(duì)著走向國(guó)際這條路上，當(dāng)你邁出第一步的時(shí)候，永遠(yuǎn)都會(huì)有人問(wèn)這句話，就是為什么是你？你可以嗎？　　孫暢：你可以。　　羅清：我記得我第一次走向國(guó)際講壇的時(shí)候，不要說(shuō)別人問(wèn)我，拿到那個(gè)邀請(qǐng)函的時(shí)候，我自己都在問(wèn)我。　　鄭磊：為什么是我？　　羅清：為什么是我？我能嗎？那么當(dāng)今天五年之后，我成為在國(guó)際的，比如說(shuō)歐盟的講壇上，能夠每年得到邀請(qǐng)，并且評(píng)估得到全優(yōu)的時(shí)候，我自己回頭去想當(dāng)時(shí)的來(lái)路，我覺(jué)得不太可思議，你也不能想象說(shuō)這個(gè)邀請(qǐng)如果給了別人，是不是人家能夠做得更好，可能人家會(huì)比你更好，但是當(dāng)時(shí)機(jī)在你面前的時(shí)候，你應(yīng)該覺(jué)得責(zé)無(wú)旁貸，可能這一步你邁出去，并不見(jiàn)得是最成功的，但是如果你不邁這一步，那這一步永遠(yuǎn)都沒(méi)有開(kāi)始。所以我覺(jué)得這是對(duì)剛才那個(gè)問(wèn)題從我個(gè)體的回答。但是從中國(guó)所有的企業(yè)在走向國(guó)際化之路看，你會(huì)看聯(lián)想怎么樣，在當(dāng)年邁出第一步的時(shí)候，所有人都在置疑，那聯(lián)想這一步，你且不說(shuō)它成功和失敗，它的第一步確實(shí)是經(jīng)歷過(guò)挫折的，比如說(shuō)它在美國(guó)的戰(zhàn)場(chǎng)上，是面臨失利的，那么包括海爾，目前在全球化之路上，走得這么有代表性，但是它的第一步，它在美國(guó)的南加州建立自己的合資公司的時(shí)候，滿頭的包，就是他從聘用第一個(gè)員工開(kāi)始，就面臨著各種各樣的訴訟和官司。那么當(dāng)聯(lián)想經(jīng)歷了它的第一步失敗，包括李東升的國(guó)際化之路，被稱之為說(shuō)是很不利的，就是不得不退回來(lái)重新實(shí)驗(yàn)，那我們就去看，其實(shí)對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，他走出去的時(shí)候他就面臨著他的選擇，比如說(shuō)我是兼并品牌，我是并購(gòu)，還是我自己拓展市場(chǎng)，我是用它那邊的分公司等等，他各種各樣的方式他都需要去評(píng)估，可能有的是成功的，有些是不夠理智的。但是，再用那句話說(shuō)，如果不邁出去，可能會(huì)更艱難。　　鄭磊：其實(shí)在這里我們也希望所有中國(guó)企業(yè)，在面對(duì)別人說(shuō)為什么是你置疑的時(shí)候，里可以大大方方地，挺起胸膛告訴他，為什么不是我？　　孫暢：但是這里面也有問(wèn)題，比如說(shuō)當(dāng)我們這個(gè)置疑之聲并不是憑空捏來(lái)的，是因?yàn)槲覀兦懊媸怯汕败囍b的，比如說(shuō)在金融危機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，我們四川騰中曾經(jīng)試圖想收購(gòu)悍馬，但是無(wú)果而終。北汽又收購(gòu)了薩博的部分資產(chǎn)，但是又沒(méi)有涉及到核心的內(nèi)容，我們大家可能就會(huì)為吉利很自然捏一把汗，就是因?yàn)榍懊嬗辛诉@些前車之鑒，我們后面才會(huì)擔(dān)心吉利在收購(gòu)沃爾沃的過(guò)程當(dāng)中，包括以后發(fā)生的過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)遇到一些問(wèn)題。那二位對(duì)整件事情，雖然是一件特別好的事情，有沒(méi)有自己的擔(dān)心？　　鄭磊：而且沃爾沃現(xiàn)在正在虧損？　　李仲敏：我覺(jué)得在這個(gè)之前，我們比較擔(dān)心，當(dāng)然坦白地說(shuō)，對(duì)吉利這樣一個(gè)企業(yè)，我一直是抱著這么一種擔(dān)心，這就像在一個(gè)多重壓力底下成長(zhǎng)起來(lái)的小孩，那么你對(duì)于中國(guó)任何一個(gè)人來(lái)說(shuō)，關(guān)注他的風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，是從這個(gè)角度，這個(gè)小孩千萬(wàn)別摔著，我們從開(kāi)始的時(shí)候我也反復(fù)說(shuō)，作為吉利來(lái)說(shuō)這么一個(gè)企業(yè)是很不容易的，那么我們希望它的每一步都比較穩(wěn)健，從這個(gè)案例里面來(lái)說(shuō)，我的擔(dān)心主要是有這么幾個(gè)，第一個(gè)就是說(shuō)，所有導(dǎo)致沃爾沃虧損的因素，吉利能夠扭轉(zhuǎn)哪一點(diǎn)？那么無(wú)論是最典型的，我們一直就是說(shuō)，我也覺(jué)得能夠扭轉(zhuǎn)第一點(diǎn)，就是成本和市場(chǎng)，那么成本和市場(chǎng)都是跟中國(guó)聯(lián)系在一起的，那么就進(jìn)入了中國(guó)企業(yè)對(duì)外并購(gòu)時(shí)候一個(gè)悖論，你要并購(gòu)的企業(yè)在國(guó)外，你要國(guó)際化，但是你的市場(chǎng)，你國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)就是最國(guó)際化的市場(chǎng)，你的成本也是最具有競(jìng)爭(zhēng)力的市場(chǎng)，那么從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，你最后并購(gòu)的企業(yè)你要回到國(guó)內(nèi)來(lái)，那么面臨的就是工會(huì)，我們就會(huì)重新走入到上汽并購(gòu)雙龍的陷阱里面去，最初這么一種擔(dān)心就是這一點(diǎn)。那么另外一個(gè)問(wèn)題，就是事后來(lái)看，李書福他為什么，剛才還有這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)為什么是李書福，從客觀上來(lái)說(shuō)，大家都說(shuō)中國(guó)的企業(yè)，我非常同意羅老師的說(shuō)法，中國(guó)的企業(yè)他要走國(guó)際化，那么李書福的這一步他很大一個(gè)程度，是因?yàn)槲覀兤嚠a(chǎn)業(yè)的并購(gòu)，現(xiàn)在正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的整合，吉利要想留存，十年以后還有吉利這個(gè)品牌，他就一定要跨出這一步。　　鄭磊：也就是說(shuō)吉利本身已經(jīng)遇到瓶頸了，他自己出現(xiàn)問(wèn)題了。　　李仲敏：對(duì)，如果他不去并購(gòu)，現(xiàn)在我是國(guó)際品牌了，沃爾沃也是我的了，那么任何一個(gè)企業(yè)你吃我的時(shí)候都要考慮一下，不然的話如果未來(lái)中國(guó)只有十家汽車企業(yè)，或者五家，那么吉利還在不在其中就很難說(shuō)。但是這一步就是說(shuō)可以保證吉利，我在國(guó)內(nèi)的生存是絕對(duì)有保障的，那么這是第一個(gè)，我想第二個(gè)吉利的意外的收獲就是，在18億的并購(gòu)款之外有九億的流動(dòng)貸款，這對(duì)吉利來(lái)說(shuō)，如果不通過(guò)并購(gòu)在國(guó)內(nèi)是絕對(duì)不可能實(shí)現(xiàn)的。　　鄭磊：就是拿不到這個(gè)流動(dòng)資金。　　李仲敏：銀行是不會(huì)給他提供這一筆的，這其中有很多，當(dāng)然羅斯蔡德起了很大的作用，最后就給他提供27億，其中就有9億是提供給吉利在運(yùn)作過(guò)程中所需要的資金，我想就是說(shuō)，我們的擔(dān)心可能仍然還存在的，但是也可以看到就是說(shuō)，李書福這一步有意外的收獲，不知道這是不是他原來(lái)預(yù)想到的。　　鄭磊：也就是說(shuō)李老師也表示了自己的擔(dān)心，而且他指出一點(diǎn)就是說(shuō)，現(xiàn)在我們可能扭轉(zhuǎn)這個(gè)沃爾沃這個(gè)虧損的這幾項(xiàng)因素里面，第一項(xiàng)可能就是所謂的銷售的市場(chǎng)和成本，但這些東西恰恰在中國(guó)，而你又要走國(guó)際化道路，這可能就是所謂的我們中國(guó)企業(yè)對(duì)海外并購(gòu)的悖論。　　李仲敏：尤其是汽車企業(yè)。　　鄭磊：但是有另外一點(diǎn)我們也要看到，剛才李老師也說(shuō)到了，以后中國(guó)的汽車市場(chǎng)可能競(jìng)爭(zhēng)非常非常激烈，但不管怎么樣，吉利有了一個(gè)砝碼。　　孫暢：就憑借中國(guó)的市場(chǎng)，能不能支持吉利以后的路可以走得更好，羅老師怎么想？　　羅清：我本身不是汽車研究的專家，但是任何一個(gè)并購(gòu)，尤其是還外并購(gòu)，它一定有它非常重要的，就是他看重的原因，這幾個(gè)原因歸結(jié)起來(lái)，無(wú)非第一個(gè)是品牌的原因，因?yàn)閮蓚€(gè)品牌國(guó)內(nèi)國(guó)外的并購(gòu)很少是在全強(qiáng)勢(shì)的前提下互相并購(gòu)的，它一般來(lái)說(shuō)都是一方相對(duì)處于上升，另一方處于在下樣的劣勢(shì)，不論你是蛇吞象也罷，他在目前現(xiàn)在的狀態(tài)下，肯定是處于一優(yōu)一劣的狀態(tài)，所以它一定是有問(wèn)題的。最重要你要評(píng)估你的優(yōu)劣之間你更想取哪一個(gè)，第一個(gè)就是品牌，是一個(gè)很重要的，有很多企業(yè)，比如說(shuō)聯(lián)想很典型的是，當(dāng)時(shí)他的PC業(yè)務(wù)是很好的，但是它在全球里面它無(wú)論如何都打不開(kāi)他的國(guó)際市場(chǎng)，當(dāng)他要打開(kāi)聯(lián)想品牌的時(shí)候，他需要花數(shù)十倍的力量，而且甚至可能會(huì)無(wú)果而終。那么他來(lái)判斷，通過(guò)他這樣的并購(gòu)，他可以很輕易地拿到一個(gè)國(guó)際品牌的概念，所以當(dāng)時(shí)他并購(gòu)一個(gè)很重要的因素是說(shuō)，在五年之內(nèi)我可以免費(fèi)使用IBM的品牌，但是他在做這個(gè)市場(chǎng)過(guò)程中，他很清楚地意識(shí)到，他未來(lái)要做自己的品牌。因此他從第二年開(kāi)始，他就一直是在用這個(gè)，就是把這個(gè)品牌作為他主打，帶動(dòng)他的業(yè)務(wù)。所以慢慢的，IBM在兩年以后就不再使用了，在它的筆記本領(lǐng)域里面。所以大家會(huì)看，它不管你本身是不是劣勢(shì)，但他看重是它的品牌，還有一個(gè)當(dāng)然是市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)還包含你的海外團(tuán)隊(duì)，因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)，他在大規(guī)模建構(gòu)海外團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，他認(rèn)為成本到文化方面都是代價(jià)很大的。第三個(gè)，當(dāng)然是在有一些領(lǐng)域中，他需要技術(shù)團(tuán)隊(duì)，那么這個(gè)技術(shù)是不是能夠在采購(gòu)當(dāng)中，就是并購(gòu)當(dāng)中完整拿下來(lái)，這是屬于你在并購(gòu)的談判細(xì)節(jié)當(dāng)中非常要注意的，有的是，還有包含它的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀冊(cè)跔I(yíng)銷，海外營(yíng)銷領(lǐng)域里面可能會(huì)有自己的弱勢(shì)。還有一個(gè)，剛才李老師提到的，就是這個(gè)意外收獲，就是在資本市場(chǎng)。　　鄭磊：又來(lái)九億美金。　　羅清：對(duì)，因?yàn)椴①?gòu)的時(shí)候，是會(huì)帶來(lái)一系列資本市場(chǎng)的反饋，尤其是上市公司，或者是說(shuō)馬上要進(jìn)入，比如說(shuō)IPO階段的企業(yè)。所以所有這些，其實(shí)他不放在桌面上，你作為一個(gè)企業(yè)在做并購(gòu)過(guò)程當(dāng)中，可能你說(shuō)一套背后是另一套，比如說(shuō)有些資本的事你是不能拿出來(lái)說(shuō)，最后你一旦進(jìn)入IPO的時(shí)候，這個(gè)事變成一個(gè)概念。我說(shuō)我還沒(méi)有深入成為比如說(shuō)吉利內(nèi)部，去利用他這個(gè)并購(gòu)的實(shí)質(zhì)，我們從研究的角度去判斷，那么它對(duì)于沃爾沃的這個(gè)并購(gòu)里面，他看重的，我覺(jué)得其實(shí)品牌和剛才說(shuō)的資本，另外在技術(shù)層面，其實(shí)都是他所看中的，只不過(guò)是說(shuō)他能不通過(guò)并購(gòu)?fù)瓿伤胍?，同時(shí)又把他劣勢(shì)那部分成功拋掉，這就是要看他在整個(gè)過(guò)程中運(yùn)作了。　　孫暢：對(duì)，其實(shí)我們對(duì)于我們的民營(yíng)企業(yè)，能夠收購(gòu)這么大的一個(gè)汽車品牌是持非常歡迎的態(tài)度，但是現(xiàn)在最擔(dān)心的就是說(shuō)，吉利是否能夠?qū)⑽譅栁肿詈诵牡哪莻€(gè)生產(chǎn)技術(shù)，加上自己再研發(fā)和再投資之后，變成吉利自己的核心生產(chǎn)力，是很擔(dān)心這一點(diǎn)。我們來(lái)看短信平臺(tái)上短信的看法，手機(jī)尾號(hào)9293的朋友說(shuō)，吉利的成功收獲充分體現(xiàn)出我們民族企業(yè)的魄力和實(shí)力，但是萬(wàn)里長(zhǎng)征只是走了第一步，還是祝他好運(yùn)。另外9459的朋友說(shuō)，吉利收購(gòu)沃爾沃，說(shuō)明咱們挺有實(shí)力的，和李書福高瞻遠(yuǎn)矚的眼光也是很不錯(cuò)的，今后的路更長(zhǎng)更尖銳，挑戰(zhàn)性也更強(qiáng)。　　鄭磊：手機(jī)尾號(hào)2280的聽(tīng)眾說(shuō)了，邁出這一步不是一般人能走得出去的，這種勇氣本身就值得佩服。手機(jī)尾號(hào)8909聽(tīng)眾說(shuō)，吉利可以大大方方地使用沃爾沃的技術(shù)，利用沃爾沃的技術(shù)提升吉利內(nèi)在的技術(shù)含量，算有眼睛的。　　孫暢：我覺(jué)得大家的擔(dān)心也好，大家的鼓勵(lì)也好，都會(huì)成為吉利前進(jìn)的一種動(dòng)力，那我們現(xiàn)在可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)每年，現(xiàn)在有擔(dān)心說(shuō)，吉利每年要給沃爾沃填補(bǔ)十幾億，吉利以后的資金運(yùn)轉(zhuǎn)是不是會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題呢？李老師。　　李仲敏：這是我們當(dāng)時(shí)對(duì)案例的另外一個(gè)擔(dān)心，從并購(gòu)本身來(lái)說(shuō)，吉利的資產(chǎn)負(fù)債率，應(yīng)該是要增加一倍左右。就是說(shuō)它是一個(gè)高杠桿的收購(gòu)，也就是說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)收購(gòu)本身會(huì)使得吉利進(jìn)入一個(gè)高負(fù)債的經(jīng)營(yíng)階段，那如果在這個(gè)階段的同時(shí)又遭遇國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)加劇的話，尤其是日本車，他這種低成本的策略已經(jīng)很明顯了，豐田是要降成本30%，當(dāng)然豐田現(xiàn)在遭遇這種困境，就是說(shuō)這是一個(gè)很明顯的信號(hào)，中國(guó)汽車市場(chǎng)會(huì)進(jìn)入成本競(jìng)爭(zhēng)的階段。那么成本競(jìng)爭(zhēng)就意味著利潤(rùn)會(huì)下降，這種情況下，我們也擔(dān)心高負(fù)債的運(yùn)行會(huì)不會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，這是我們所擔(dān)心的。　　鄭磊：這也確確實(shí)實(shí)是，這種高負(fù)債的運(yùn)營(yíng)，可能中間有一個(gè)環(huán)節(jié)出現(xiàn)僻陋，可能就會(huì)造成一個(gè)很難估量的影響。　　李仲敏：就是你能夠承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)小了。　　鄭磊：對(duì)。　　李仲敏：不像以前，如果你低負(fù)債的情況下，因?yàn)榧谶@之前已經(jīng)并購(gòu)了一個(gè)變速香廠，澳大利亞的變速香廠，這個(gè)交易我們是非常贊同。但是之后，如果再大舉并購(gòu)的話，就會(huì)帶來(lái)這個(gè)問(wèn)題，你的負(fù)債率很高，抗風(fēng)險(xiǎn)能力會(huì)下降，而這個(gè)時(shí)候恰恰是國(guó)內(nèi)汽車市場(chǎng)一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)階段。　　孫暢：好，我們上半時(shí)段討論得非常激烈，那么另外還有關(guān)于中國(guó)的企業(yè)走到海外去進(jìn)行海外并購(gòu)和海外投資的時(shí)候，會(huì)不會(huì)遭遇一些中西方文化方面的沖突，包括吉利整件事情當(dāng)中，他以后需要將自己的品牌怎么樣經(jīng)營(yíng)這些問(wèn)題，我們留到下半時(shí)段，另外在下半時(shí)段的時(shí)候，我們還會(huì)連線中國(guó)人民大學(xué)商學(xué)院營(yíng)銷系，研究品牌傳播的陳冠教授跟我們共同來(lái)解讀，一小段的片花之后，我們下半時(shí)段再見(jiàn)。　　蛇吞象收購(gòu)，最終塵埃落定。昨天傍晚，吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)李書福在北京召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)，針對(duì)浙江吉利控股集團(tuán)有限公司，以18億美元收購(gòu)沃爾沃轎車百分之百股權(quán)，以及相關(guān)資產(chǎn)，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)的事宜，向媒體做了解釋說(shuō)明。騰中收購(gòu)悍馬無(wú)果而終，北汽僅購(gòu)部分薩博資產(chǎn)今日吉利成功收購(gòu)沃爾沃，李書福的法寶究竟是什么？而世界上最安全的車，改姓中國(guó)民氣之后，前方的道路又該怎么走呢？歡迎您收聽(tīng)并參與今天的《新聞天天談》。　　孫暢：好，歡迎您回到下半時(shí)段的《新聞天天談》當(dāng)中，北京時(shí)間12：42分，鄭磊和孫暢正在和您談新聞。　　鄭磊：來(lái)介紹一下我們直播間的兩位嘉賓，第一位是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國(guó)際投資市副研究員李仲敏研究員，第二位是中國(guó)傳媒大學(xué)國(guó)際傳播學(xué)院副教授，歐盟高校碩士聯(lián)盟傳播學(xué)客座教授羅清博士。　　孫暢：我們來(lái)看一下短信平臺(tái)上手機(jī)尾號(hào)4655的朋友說(shuō)，一定要清醒，做頂級(jí)產(chǎn)品就要有頂級(jí)品質(zhì)，讓世界認(rèn)識(shí)我們。我能聽(tīng)出來(lái)這位聽(tīng)眾，他可能有一點(diǎn)自己的擔(dān)心，比如說(shuō)吉利在我們平常的印象當(dāng)中并不算是一個(gè)頂級(jí)的品牌，那么他收購(gòu)了沃爾沃之后，它是否能夠具有頂級(jí)的品質(zhì)，這個(gè)還需要一段時(shí)間去培養(yǎng)我們這種對(duì)它的信賴。這就涉及到一個(gè)品牌方面的問(wèn)題，下面讓我們來(lái)連線中國(guó)人民大學(xué)商學(xué)院營(yíng)銷系，主要是研究品牌方面的陳冠教授，陳教授您好。　　陳冠：你好。　　孫暢：關(guān)于吉利收購(gòu)沃爾沃這件事情您是怎么看的？　　陳冠：這個(gè)事情其實(shí)我們最近半年一直在等待令人激動(dòng)的時(shí)刻，應(yīng)該說(shuō)可能我們發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來(lái)，我覺(jué)得這是我們聽(tīng)到最好的消息，也是我做嘉賓參加節(jié)目以來(lái)最愉快的嘉賓身份了。　　孫暢：謝謝。　　陳冠：我們想從兩個(gè)方面來(lái)講，第一個(gè)方面我們是喝彩的，第二個(gè)方面我們想看它的未來(lái)的。那么從現(xiàn)狀來(lái)看，我們從喝彩，我們?yōu)槭裁凑f(shuō)喝彩，從整個(gè)全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)展，不管中國(guó)有沒(méi)有危機(jī)，我們畢竟受到波及，受到波及以后，我們從中國(guó)經(jīng)濟(jì)的宏觀和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的來(lái)看，你發(fā)現(xiàn)最大的亮點(diǎn)是房地產(chǎn)。就是我們?nèi)裨诘跪v祖業(yè)來(lái)把它變成一個(gè)越來(lái)越大的支柱產(chǎn)業(yè)，那么這件事情對(duì)中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)的是福是禍已經(jīng)有定論了。但是這個(gè)汽車我們覺(jué)得也很好，也賣得很好，但是我們其實(shí)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我們?cè)谄囆袠I(yè)上有本質(zhì)性的進(jìn)步，但是從這個(gè)汽車行業(yè)來(lái)看，那么這一次沃爾沃，或者李書福這個(gè)行為，我覺(jué)得它的意義對(duì)于我們這個(gè)汽車行業(yè)意義在什么地方？首先就是說(shuō)，因?yàn)槲覀儼俜种俚漠a(chǎn)權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿到以后，那可以意味著我們民族品牌也好，或者真正國(guó)產(chǎn)品牌也好，我們國(guó)家擁有的品牌也好，這個(gè)技術(shù)質(zhì)量是從低到高的飛躍，我們掌握了，我們買到了，我們拿到手里了。第二個(gè)從市場(chǎng)來(lái)看，肯定是從中國(guó)向世界跨越一個(gè)實(shí)質(zhì)性步驟，第三個(gè)從品牌的檔次來(lái)看，我們過(guò)去像吉利也好，奇瑞也好，我們照樣認(rèn)為它是中低檔車。但是現(xiàn)在我們拿到這個(gè)品牌是個(gè)高檔車，從這個(gè)品牌的地域覆蓋來(lái)看，吉利仍然是一個(gè)，或者我們說(shuō)奇瑞仍然是一個(gè)區(qū)域品牌，中國(guó)品牌，但是沃爾沃無(wú)論如何是個(gè)全球品牌，從三個(gè)飛躍來(lái)看。那么從整個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)比來(lái)看，汽車業(yè)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，最近這一年，其實(shí)還是有非常大的進(jìn)步，你比如說(shuō)豐田，日本汽車第一品牌，是衰落的現(xiàn)在，是受到了打擊，它的品牌是損傷的。那么我們中國(guó)汽車業(yè)做了三個(gè)事情，第一個(gè)是悍馬，騰中悍馬，當(dāng)然沒(méi)有完成，但畢竟是一個(gè)嘗試。第二個(gè)是北汽薩博，這個(gè)成功了，但是這三個(gè)進(jìn)步來(lái)看，我們覺(jué)得騰中悍馬那個(gè)算不上很大的進(jìn)步，因?yàn)樗皇呛否R的民用品牌那一個(gè)角，其實(shí)他沒(méi)有拿到什么東西，成功以后價(jià)值也不大。那北汽薩博是拿了一部分，一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就是所謂的圖紙和硬盤拿回來(lái)了，但是他沒(méi)有拿到后續(xù)的研發(fā)，沒(méi)有拿到整個(gè)的團(tuán)隊(duì)，而且他沒(méi)有拿到品牌，或者他不想拿品牌。所以無(wú)論從豐田和吉利的這種行為的對(duì)比，和薩博和騰中悍馬的對(duì)比，那么我們認(rèn)為，吉利這次行為它是一個(gè)天壤之別的，可能你能想象到最高境界進(jìn)步的水平。　　孫暢：您對(duì)這件事情是非?？春玫氖菃?？　　陳冠：對(duì)，另外我還特別想說(shuō)，這個(gè)事情并不是我們最大的央企，不是我們最大的國(guó)企。　　孫暢：而是民企。　　陳冠：也不是汽車業(yè)最有實(shí)力的，有很多人比李書福有實(shí)力，偏偏是李書福這個(gè)家伙惦記了八年，今天終于美夢(mèng)成真了，那么這個(gè)意義，我們從什么角度來(lái)評(píng)價(jià)都不過(guò)分。原來(lái)說(shuō)他是瘋子，發(fā)現(xiàn)他竟然不是瘋子，原來(lái)說(shuō)他是傻子，他竟然不是傻子，竟然有那么大的智慧那么大的氣魄。所以這個(gè)我真的要為他喝彩，這個(gè)是我們肯定的一面。大家現(xiàn)在有很多人在擔(dān)憂，擔(dān)憂什么？首先我們只花了18個(gè)億，加上一點(diǎn)維持費(fèi)用，比當(dāng)年福特錢，福特不止65億，65億是賬面，其實(shí)他還花了很多別的錢。那么我們說(shuō)從技術(shù)和學(xué)習(xí)的角度，我特別相信李書福這個(gè)人，哪怕花個(gè)兩年、三年、五年的時(shí)間，我至少能夠把它真正已經(jīng)在前沿的，這個(gè)幾百億美元研發(fā)出來(lái)累計(jì)的東西我們學(xué)過(guò)來(lái)，那么對(duì)于李書福來(lái)講，就僅僅這18億已經(jīng)就太值了。第二，它這個(gè)品牌價(jià)值我們就不用說(shuō)了，那么李書?，F(xiàn)在說(shuō)的事情，他說(shuō)永遠(yuǎn)分開(kāi)經(jīng)營(yíng)，兄弟兩翼，我保持你，我支持你，那么其實(shí)我們說(shuō)，按照李書福現(xiàn)在的觀點(diǎn)，很有可能在三到五年內(nèi)，只要沃爾沃在全球穩(wěn)住不要繼續(xù)下滑，而我們的財(cái)力又可以支持，所以沃爾沃這個(gè)高端品牌，我個(gè)人不傾向于會(huì)斷送在中國(guó)人手里，它持平就可以了。而它以前前期的投入，它的技術(shù)含量，其實(shí)比它的市場(chǎng)表現(xiàn)要深厚得多。　　孫暢：您的意思是先讓他走穩(wěn)了。　　陳冠：對(duì)，其實(shí)他有很多潛力在過(guò)去福特的手里沒(méi)有養(yǎng)好，他沒(méi)有讓它發(fā)揮出來(lái)，這個(gè)發(fā)揮出來(lái)以后它持平?jīng)]有問(wèn)題，甚至可能略有上升，這是在全球。那么在全球的話，我相信李書福，我們只要把這個(gè)東西學(xué)完了，確實(shí)把吉利提升到內(nèi)在的品質(zhì)跟沃爾沃達(dá)到平級(jí)的水平，那么在中國(guó)市場(chǎng)我們就大大進(jìn)步了，那么那三十萬(wàn)實(shí)現(xiàn)以后，就是中國(guó)的三十萬(wàn)加全世界的三十萬(wàn)，其實(shí)沃爾沃品牌的全球復(fù)興，其實(shí)是有一定的把握的。　　孫暢：也就是說(shuō)它有自己可持續(xù)發(fā)展的能力。　　陳冠：對(duì)，它可持續(xù)發(fā)展，用最好的未來(lái)世界銷量第一的中國(guó)市場(chǎng)，使沃爾沃首先因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)而在量和質(zhì)上復(fù)興，然后再使它在全世界其他市場(chǎng)復(fù)興，或者說(shuō)達(dá)到同樣的境界。所以我們可以預(yù)見(jiàn)，不知道是三年還是五年，那么中國(guó)市場(chǎng)復(fù)興，或者達(dá)到很高境界以后，沃爾沃在全球發(fā)動(dòng)總工的那一天，就是中國(guó)汽車業(yè)在全世界發(fā)動(dòng)第一個(gè)真正有價(jià)值的工事的那一天。　　孫暢：您很期待我們中國(guó)汽車企業(yè)的爆發(fā)是嗎？　　陳冠：對(duì)。　　孫暢：好，謝謝，謝謝陳冠教授，謝謝您接受我們的連線，再見(jiàn)。　　鄭磊：我們可以聽(tīng)出來(lái)，陳冠教授從品牌這一塊來(lái)講非常非常認(rèn)同，而且很興奮，盯了半年了，這個(gè)確確實(shí)實(shí)是，無(wú)論后續(xù)吉利怎么去完善這個(gè)品牌，或者是學(xué)本事也好，至少陳冠教授認(rèn)為，這18億買這個(gè)技術(shù)就挺值的。　　孫暢：但是我們陳冠教授曾經(jīng)和李書福有過(guò)短時(shí)間的接觸，他發(fā)現(xiàn)他的魄力是很大的，可我們也要想一想，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展不能說(shuō)單靠一位領(lǐng)導(dǎo)人他的魄力，我們還要想一想當(dāng)這樣一個(gè)國(guó)外的品牌能夠真的走到我們內(nèi)地的市場(chǎng)的時(shí)候，它是不是會(huì)遇到一個(gè)水土不服的問(wèn)題，在文化方面也是會(huì)有沖突的，是嗎？　　鄭磊：也就是說(shuō)不能光膽大。　　孫暢：對(duì)，還需要很多因素。　　鄭磊：羅博士。　　羅清：我想起當(dāng)時(shí)聯(lián)想的柳傳志總裁說(shuō)的那句話，說(shuō)方向?qū)α瞬慌侣烽L(zhǎng)，在這條路上肯定是非常艱難的，我們且不說(shuō)大事，我就說(shuō)我身邊的小事，就是從我第一次被邀請(qǐng)去做國(guó)際將學(xué)，到在這個(gè)講學(xué)過(guò)程中去到每一個(gè)地方，提著我的筆記本電腦，拿著我的各種各樣的課間去給他們介紹中國(guó)文化和中國(guó)媒體的體制的時(shí)候，我在這個(gè)過(guò)程中遇到千奇百怪的笑話。比如說(shuō)我?guī)衔业恼n間，在任何一個(gè)地方會(huì)出現(xiàn)我的軟件不匹配，我的鍵盤不匹配，我的接線板不匹配，如果我的電腦出了故障，我必須用別人的，因?yàn)槲覀兊碾娔X跟他們的幻燈無(wú)法接在一起，因?yàn)楸旧聿晃呛稀Ｄ敲次业乃袞|西拷到移動(dòng)硬盤上，轉(zhuǎn)到他們的電腦上的時(shí)候，所有中文系統(tǒng)他們是不讀的，所以你所有東西就變成一個(gè)框，你于是需要去留所有的英文件。但是即使到那里，你所有的視頻和PPT是無(wú)法播出的，因?yàn)槟愕能浖到y(tǒng)跟他不一樣，而你的視頻刻在光碟上面，他不讀，因?yàn)樗熊浖到y(tǒng)都視同你為盜版軟件。所以當(dāng)所有這個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在我要再去跟他們做工作的聯(lián)合之前，我會(huì)存一個(gè)電腦，存一個(gè)軟件的盤，存一個(gè)電子文件，存一個(gè)移動(dòng)硬盤，刻兩個(gè)不同格式的光碟，并且再存兩個(gè)正版的播放軟件。當(dāng)你一次一次跟他們交往過(guò)程當(dāng)中你才會(huì)知道，但大家知道，這是工作開(kāi)始第一步，也就是說(shuō)你后續(xù)所有更復(fù)雜的工作，其實(shí)在后面。再說(shuō)每一個(gè)人的工作方法，就是我們認(rèn)為的一種工作方法，我們希望一切提前都準(zhǔn)備好，我們希望對(duì)方非常熱情地接待，你希望對(duì)方給你把所有的東西，比如說(shuō)車安排好，路線有人在前面接待，但是外國(guó)人大多數(shù)的工作方法是不這樣的，他們比較獨(dú)立。于是，他把所有日程交給我的時(shí)候，你必須自己找路，必須自己找時(shí)間，而且你面對(duì)德國(guó)人的時(shí)候，他把你所有時(shí)間安排到秒，可是面對(duì)意大利人的時(shí)候，還有五分鐘就要開(kāi)會(huì)了，他會(huì)在那兒請(qǐng)你喝咖啡，然后說(shuō)不著急，大家會(huì)等你，在雅典人的時(shí)候，他會(huì)很熱情地帶著你東逛西逛去聽(tīng)音樂(lè)。而所有的工作必須以最后的成果來(lái)考量，就是不論他們的工作方法配合是怎么樣，你必須要達(dá)到你的工作目標(biāo)。因此所有這些東西，你會(huì)看到這個(gè)文化的交融，在這個(gè)過(guò)程中是非常多復(fù)雜的因素，路是非常漫長(zhǎng)的。　　鄭磊：看來(lái)無(wú)論是硬件還是軟件，還是人的習(xí)慣，都是需要國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)化，這樣能方便一點(diǎn)。李老師。　　李仲敏：我覺(jué)得就是對(duì)于文化來(lái)說(shuō)，藍(lán)領(lǐng)上面好處理一些，就是工人，普通裝修的工人上面好處理一些。吉利一定要注意白領(lǐng)這個(gè)階層，就是它的研發(fā)隊(duì)伍，我看到李書福一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)要降低研發(fā)成本，我覺(jué)得這個(gè)非常非常要謹(jǐn)慎，因?yàn)槭裁茨?？這是一個(gè)白領(lǐng)階層，白領(lǐng)階層特別容易波動(dòng)，而且他很容易跳槽。所以我覺(jué)得吉利現(xiàn)在要做的事情，其中一件就是一定要穩(wěn)住研發(fā)隊(duì)伍，不要對(duì)研發(fā)隊(duì)伍動(dòng)什么手腳。第二個(gè)就是說(shuō)，剛才說(shuō)到技術(shù)，我覺(jué)得一定要考慮到上汽和雙龍的教訓(xùn)，即使你是兩個(gè)品牌，你把沃爾沃的技術(shù)拿到吉利來(lái)用，還是有風(fēng)險(xiǎn)的，這是第二點(diǎn)。第三個(gè)要考慮充分利用中國(guó)的勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該提前考慮把總裝的過(guò)程放到國(guó)內(nèi)來(lái)。　　孫暢：看來(lái)我們兩位專家經(jīng)過(guò)自己，我們李仲敏老師是研究對(duì)于投資的，我們羅清博士是在國(guó)際上面研究傳播學(xué)的，大家都對(duì)吉利這子收購(gòu)沃爾沃提出了很多中肯的意見(jiàn)。我們也回想一下，在2010年初，底特律的車展開(kāi)幕前一晚上，福特全球總裁兼CEO艾倫穆拉利，他率領(lǐng)福特的全球主要高管在底特律藝術(shù)館招待了來(lái)自全球各地的媒體，他當(dāng)時(shí)說(shuō)賣掉沃爾沃并非是沃爾沃發(fā)展不好，而是福特要集中資源發(fā)展福特品牌，他同時(shí)也希望李書福能夠保護(hù)好沃爾沃這個(gè)品牌。李書福曾經(jīng)自嘲說(shuō)，吉利收購(gòu)沃爾沃如同一個(gè)農(nóng)村來(lái)的窮小子追求一個(gè)世界頂級(jí)的明星，這句話自謙的味道非常濃厚。人都說(shuō)英雄不問(wèn)出處，不管怎么樣，這個(gè)明星終于是被我們來(lái)自中國(guó)的一位年輕的小伙子娶回家了，所以說(shuō)以后的生活怎樣，讓我們先送去一份新婚的祝福。今天的《新聞天天談》就是這樣，我是孫暢。: 回答者：網(wǎng)友

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